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主持人：今天我们非常荣幸请到了阳东县文联主席、阳东县文化体育局副局长李代文先生，李先生您好。
李代文：你好。
主持人：我们阳东也是紧邻南海，有130公里的海岸线，而且还有东平渔港，是全国十大渔港之一。这么长的海岸线，海洋的环境对人们生活的影响应该是很大的，阳东的渔民有多少？
李代文：具体的数据我不是很清楚。
主持人：现在他们还保留很多渔民的生活习惯吗？
李代文：一直保持着渔民的生活习惯，象吃饭是蹲着吃的。
主持人：渔民自古以来形成的生活习惯，和陆地上有哪些不同呢？
李代文：阳东渔民从我了解到的情况，原来有不少是从河上转到海上的，阳东一部分的渔民是从淡水渔民转到咸水渔民。
主持人：都是水还有不同吗？
李代文：不一样，阳江有漠阳河，河上的渔民相当一部分向海上转移，当然原来海上也有渔民，但是他们没有出深海捕鱼，但是解放之后船机器的马力增大了，所以就敢于出深海了。阳东的渔民会捕鲨，风险大收益也高产量也挺可观的，一次就有一百多万，所以改革开放那几年的时候，放开手脚确实是风光了好一阵子。
主持人：那渔民的收入那么高，在当地是很受尊敬了？
李代文：是啊，不象解放前清朝、民国时那样受欺负了，现在在陆地上都建了高楼大厦，象东平镇的渔港，渔民建的房子恐怕建了九成。
主持人：也不是象以前一样以船为生了。
李代文：也不再蹲着吃饭了，只是在船上吃饭是那样的，一到岸上他们也学着陆地上的人怎样享受生活了。
主持人：您刚才提到渔民以前比较受歧视不怎么受尊重，对他们的生活习惯有影响吗？
李代文：对啊，比如说渔民结婚这样的大日子，不象陆地上的人一样风风光光的，他们是夜里凌晨三四点钟时才能举行婚礼，晚上请人喝了喜酒都不见新娘的，要到夜里三四点钟新郎摇着船到女方家里接新娘，新娘要从自家的小船上被新郎背上丈夫家的船上，而且当时渔民的老婆帽子要戴到肩上。去年东平也搞了一场婚礼，在晚上九点钟左右就举行了婚礼，我去晚了一些，活动已经结束了。
主持人：其实现在他们已经不存在怕或者歧视，只是保留了这种风俗。
李代文：对。渔民也喜欢唱渔歌，现在还保留着，一边织网一边唱歌，想唱什么就唱什么，最大的特点就是很喜欢比喻，把鱼、虾都拿来唱，什么鱼可以干什么，“谁人食尽海中鱼，谁人取得海中屋”。有一种西笨鱼，这种鱼就喜欢在海底的泥上用尾巴滚成一个屋在那里产卵，对答的人就会说西笨会取海中屋等。
很有意思也很有乐趣，男人拉网女人织网补网，一边补网一边唱歌，补网的手法很快，简直就是看不清楚。隔着船就唱起来了。海上的渔民也很喜欢喝酒，我们有一个副书记当党委书记有一段时间特意到海上跟渔民共同生活一段时间，体验渔民的生活，虽然很苦但是很有意思。
渔民也很喜欢吃鱼生，他们能分出有毒和无毒的鱼，我们的副书记就够胆吃鱼生。
主持人：现在渔民唱渔歌，有没有特定的节日要以渔歌来庆祝，或者有没有渔歌的比赛？
李代文：有，即兴的比赛，随时随地的而来，没有什么固定的节日，有一个河公诞，是农历十二月十四，组织起来坐在码头上，或者船上对唱，这是唯一一个有组织性的活动。
主持人：一般来说对歌是山歌，一个人站在山这边，一个人站在山那边，更多是山歌，我们这边除了渔歌，还有山歌吗？
李代文：同样也有，唱山歌的地方阳东有十一个镇，有六个镇常年都有山歌的对唱。
在重阳节时会集中时唱，但是在平时两个人碰到一起都会以山歌唱了。
主持人：就象我们说话这样方便了？
李代文：对，两个人对面打招呼都会唱的。
主持人：有没有现成的歌词呢？
李代文：没有，都是现编的，必须是七个字一句，唱了四句歌对方要接下来对四句。一方对到无歌可唱时，就认输了。
包括我们的县委书记，也喜欢唱山歌，在新年的祝酒会上也会唱起来，所以在我们这里山歌很是普及，从口头上传诵到文字上的保留都有，很多镇都搞了山歌榜、民歌榜，唱的好的人的名字要上到榜上。
主持人：您的名字上过吗？
李代文：也上过。
主持人：一般一榜是多少个人？
李代文：五六十个人。
以一乡一镇为主，发一个榜。每个镇都有，大多数的镇都是自发的，包括省里的文化老同志来到我们这里来，都很奇怪是不是自己组织的，我说我们根本不知道，完全是下来时碰到的。其实就是群众的自娱自乐了，平常就唱山歌，到中秋节时就嫌自己的声音不够亮，村委会就弄了一个喇叭在那里大家都可以听到了。
主持人：阳东县有没有整体的民歌榜呢？
李代文：有。但是不是每个月都排，底下五六个镇每个月都有排一次。阳东县这里具体的工作由县文化馆来组织。半年一次，各个镇推选，到中秋节时参加市里的比赛。
主持人：唱的好怎么评价？
李代文：唱的好，首先是唱歌的歌词有没有意思，还有对歌的速度，如果几秒钟没有对上就不行了。
主持人：这样难度很大的。
李代文：对，我们阳东唱的比较好的山歌手，有林宗均、林沙光，他们现在已经以唱歌为生了，自己做了山歌录成录音带到市镇里卖，一边唱吸引路人来购买他的录音带。农忙的时候种田，农闲的时候不去打工，因为年纪也大了，就到各个市镇里唱歌，唱社会公德的有，唱计划生育的也有，都是他自己编的。
主持人：老百姓一般都很喜欢这种形式了。
李代文：很多人都购买录音带的。
主持人：这也是我们本土的通俗歌曲了。
李代文：对唱的时候是四句，但是录专门的录音带时，就是找一首山歌很长很长的，几千字，也是一问一答的形式。
刚刚解放时对自由恋爱都是很封建的，不能的，但是有一个姑娘坚持自由恋爱，就与父母起了冲突，然后就拿这个故事编了歌来唱，整个阳江都传遍了，都唱她的歌。
阳东人的语言保留了古汉语的特色，但是与外面人的交流就比较困难了。
主持人：您刚才谈到有渔歌和山歌，那山歌和渔歌在唱、歌词、表现形式上有什么不同呢？
李代文：山歌就规定字数比较严格，对歌的时候就是四句，一句七个字，而渔歌就随意一些，三个字可以，七个字可以，十多个字也可以。调子方面，渔歌的调子悠扬一些，山歌的调子粗犷一些。唱渔歌的女人要比男人多。
主持人：是不是因为调子高了，男人的嗓子有时候不太适合？
李代文：可能也是吧，而且渔民喜欢喝酒，可能嗓子有影响吧。唱山歌就是男人比女人多了，刚好反过来。
主持人：看来山歌和渔歌的对比还是很有意思的，看来也代表了一种文化在里面，山有山的文化影响，海有海的文化影响。
李代文：所以海上龙舟就跟河里龙舟不一样了，最早的时候阳东海上龙舟是在清末明初时就有竞赛了，都不是特意制造的，就是自家的小渔船，这种小船准确来说是他们的交通工具，是他们船上到岸上的交通工具。
基本上就是利用自家的小船，五六个人开一条船，出海回来没事干了就划比赛一下，但是具体的时间，都是在农历的五月初一、初三、初五这三天，其实就是在端午节左右。
主持人：现在这种习惯还保留了吗？
李代文：还有，早几年他们回来过节的时候，错过了端午节的时候，结果七月份也划了。我问过渔业大队的人，他们到东海里作业，一大帮船在那里闲下来，他们也划了一回。
主持人：我听说我们这边三月三的过法和其他地方不太一样，您能介绍一下吗？
李代文：民俗的节日就跟其他地方基本上是一样的，阳东有几个地方，姓李的、姓黄的、有几个地方的人就习惯过三月三。三月三最古老的传说，是从外地迁徙过来时，跟当代人发生一些矛盾，本来他们就规定了三月三这日是踩青日，大姑娘们都在这天到野外摘一些青色的东西，本来是定情的意思，后来因为发生冲突这天死了人，后来就变成了扫墓的日子了。
我们这里还有一个不过元宵节的地方，是禁止过的。这里也有一个传说，我们这里明末的时候有姓茹的一村人，有人说是土匪，但是后来有人查是起义的义军，有探子来这里问他们是干什么的，他们就说我们是要打日军的。日军知道了这个消息，就派军队把这个村子的人都杀光了，但是正好有一个孕妇离开，后来她回来就生了一个孩子。后来这个村子就不过元宵节了，因为就是在元宵节这天发生了这样的事。
还有象祭桥，一定要是有文化的人，或者有名望的老人，比如说这个村子有人中秀才了，这个秀才就到桥上祭桥，请村上最有威望、最有文化的老人去支持这个祭桥的仪式。
主持人：祭桥的风俗习惯现在还有吗？
李代文：现在已经没有，但是从另外一个角度来，建成剪彩也是一样的，表达同一个心愿。
主持人：我们看到阳东有很多的对联，字也写的很漂亮，这些对联都是自己写的吗？
李代文：对，阳东的历史很悠久，文化底蕴也是很深，秀才进士在科考制度时也出过不少，根据县志里的记载，进士也有四十多位了，秀才也有一百多，都喜欢舞文弄墨，现在的小孩子到了上小学的年纪就要学拿毛笔了，怎么拿，练字的时候练报纸练水，在地板、水泥地上练，成了一种风气。文化大革命之前，农民穷的时候买不起对联，就到外面买红纸自己写对联，现在就挑写字比较漂亮的请人写对联。比如有人用自己家里人的名字串成一副对联，因为自己的字没有别人写的好看，就请别人写。阳东每到春节前，大概过了冬至就开始很认真的准备对联了，当做一件大事，要挑好的对文，对联上的字要写的很好，一般象家庭里都有一张大书桌是专门练书法的，都肯定有墨笔，这是很普及的事。除非他一家人都没有念书不会写字，不过这种情况很少。
主持人：山歌唱的好有山歌榜，还有民歌榜，书法写的好有没有榜呢？
李代文：都有，书法榜和山歌榜差不多是同一个时期，是同一个榜面上。象去年抗非典时，不过几天，就有了几十首抗非典的山歌，还有抗非典的对联。他们打电话给我，我马上跑过去看，挺不错，都写的很好。
主持人：看来山歌和书法不仅仅是艺术，已经深入到老百姓的生活里，已经成为生活里很重要的内容了。
李代文：好象是不可缺乏的，我碰到几个老头，都挺喜欢唱山歌，也很喜欢写字，他们都会问怎么这个月的山歌榜、书法榜还没有出来啊，一到张榜的时候就有很多人在围着看，还要评论一下。书法都要贴在旁边，请字写的好，请有文化的，比如说是书法的佼佼者，让他来评，写上评语，圈圈点点。但是是没有奖金的，都是自发的。
主持人：您的书法有没有上过榜啊？
李代文：在本系统上过榜。
主持人：那您也很了不起，山歌榜上过，书法榜也上过。
李代文：我们阳东的农民，书法参加全国农民书法竞赛时也拿过奖。文学方面拿奖的也不少，省里拿奖、市里拿奖的。
主持人：山歌、书法艺术的基础，还是跟传统文化、文学艺术紧密相连的。
李代文：对，没有文化的人不可能写书法，我们这里有这样的民风习惯。阳东还有一个特点，就是说话算话。
主持人：现在的社会应该说是很需要说话算话的品质了。阳东的鱼翅好象很有名。
李代文：对，根据一些资料的反映，鱼翅是我们东平的名牌，他们的渔民到深海钓鲨鱼，然后割下鱼翅，鲨鱼的骨头还可以制造一种药，对防癌还有一定的作用，是清华大学跟东平渔港一起合作的。
鱼翅每年的产量，具体的数字我不是很清楚了，包括国宴上使用的鱼翅，有四成都是东平出产的。
主持人：阳东有山有海，旅游方面的资源是不是很丰富呢？
李代文：特别是近年，我们县委县政府做出了发展第三产业，以旅游业为龙头的决定，有温泉星岛，还有大澳渔风，是最新评出的阳江十景。阳江评了十景，我们阳东就占了两个。
主持人：温泉的水温有多高？
李代文：根据资料来看，省国家地质勘察队侧过喷出水温是102度，但是在去年我陪广东电视台的记者去侧时是106度到108度，温泉含的铁、盐、硫等物质都是很丰富的。延那条水脉居住的人，从来就没有生过皮肤病，最靠近温泉的村子里人的衣服和毛病多少都带一点黄色。
主持人：这样水温的温泉在全国都是比较罕见的。
李代文：应该说是全国第二高温的温泉，在南方来说应该是最高的。全国最高温泉是黑龙江一个温泉，当时侧的时候只比我们高一度，如果按照现在的温度来说，我们可能是第一了。
另外就是淡水湖了，我们叫它龙湖星岛，水面蓄水是一亿多立方米，这是淡水的，根据一些人的点数调查，水旱时去点有108个小岛，有人就开玩笑说108将调到我们这里来了。
还有珍珠湾，还有盐水渔场，还有紫罗山，大概一年有三分之二的时间里都是被云遮掩着。有记载说宋朝的一个宰相的墓在那里，我们去找过但是没有找到。
还有津门潮汐，是在明末清初建的石塔，在石塔上就有“独占文明”四个字，在那里看没有什么好看的，但是离远了在我们这里远远看的话，那个地方很美，现在还保留着。
主持人：“独占文明”四个字有什么说法吗？
李代文：听说是一个秀才写的，历经风雨，字已经有点模糊了。
主持人：这四个字也代表了阳东这边的一种文化。
李代文：应该可以说吧。
主持人：听了您的介绍，我们对阳东这片土地、阳东人产生了浓厚的兴趣，一个地方的人把民歌和书法当做自己生活的一部分，而且是很重要的一部分内容，是很值得我们尊敬的。谢谢您，我们的访谈到这里结束。
（编辑：北北）
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